投稿133
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法律事務所事務員
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99/06/24
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元銀行員の人から銀行は減点主義だから失敗は許されない、一度失敗するともう出世はないから、リスクをとらない、と聞きました。昔、銀行はそういうところだと聞いたことはありますが、今でもそうなんでしょうか？また、最近設立された銀行系列の証券会社は、何かで失敗した行員を放り込むところで、役員も銀行の役員になれなかった人がいくところだから皆んなやる気がないんだ、との乱暴な発言もありました。敗者復活を許さないそんな銀行なら潰れて当然だと思えるのですが・・・・・。まあ、日本の社会全体がそうですから、銀行ばかりを責めるわけにはいかないのでしょうが、銀行員のみなさん、負けないでください。
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投稿134
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傍観者
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99/06/24
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私の銀行は減点主義ですね。例えば転勤して新しい店に入ったとします。渉外畑で経験を積んできたA氏は渉外の担当になりました。そこ
で、新しいメンバーがはいったからといって、担当替えを行います。するといままでその店にいたB氏は優良な取引先ばかりを集めます。そして、みなさんも思う所ですが、新しく入ってきたA氏は焦げ付きそうな不良の取引先ばかりになります。そうやって、そこでA氏は焦げ付きそうな先を開拓してやると意気込んで営業を開始します。なかなか焦げ付いている先を替えていくのは大変です。そこでミスをしてしまった日には（保証否認など）「ピンっ」と評価がはねられてしまいます。やですねー。こういうようなやりかたをして、同期、同級をけおとしていくのです。そして、失敗をしてしまったA氏は他に何も評価されるようなことをしなければ、自然に・・・みんなとおなじ道。つまり普通のサラリーマンになってしまうのです。あーつまらな。
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投稿135
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20代後半労働者
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99/06/24
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減点主義です。よって嫌な事、自分の身がマイナスになることは決してしません。ところで明日、株主総会ですね。
わたしのところは、総会終わった後、恒例の？！人事異動があるのですが（金融関係者掲示板にも書かせて頂きました）自分の行方が気になる所です。では・・・・
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投稿136
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法律事務所事務員
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99/06/24
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なんだか、銀行って窮屈そうですね。優秀さゆえに頑張ったことがあだとなって減点もらった人もいるでしょうにね。経済が安定しているときは
突飛なことをしない人の方がかえって銀行の信用も維持できてよかったのでしょうけど、今、一般の人が銀行員に求めているのはちょっと違う
ような気がします。妻のため、子供のために我慢しないで、「そろそろ銀行やめたいから、養ってくれ。」と、奥さん、お子さんにでもお願いしたらどうですか？毎日言っていると、そのうち本気で養ってくれる気になるかも。最近、奥さんが家計の大半を支えているという30台後半の男性2人に遭遇しました。それぞれ好きな仕事をしているために収入が少ないそうですが、家庭はうまくいっているみたいでした。いいですねえ、そういう他人の目を気にしない家族って。
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投稿137
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銀行員
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99/06/26
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減点主義です。特に私のところは自己を採点する上司次第で己の評価は上がったり下がったりします。つまりその上司が己を「好き」か「嫌い」かで判断されるような気がします。従って採点をする上司の前ではかなり窮屈さを覚える時が有りますね。守りに入ってしまうというか、他業態を知らない私にとってはそれが普通と思っておりますが。
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投稿138
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法律事務所事務員
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99/06/27
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評価が上がれば、給与に差がついたり地位が上がったりするのでしょうが、まったく評価されない人に比べどの程度待遇に差が出てくるので
しょうか？また、その差は気に入られるために大変な努力をした価値があるものなのでしょうか？業界、規模または経営者の姿勢によりそれぞれ評価の方法が違うのでしょうが、うちの事務所は細部について言えばいい加減です。飛びぬけて事務所に貢献していれば給与もけっこう上がりますが、それでも他業態に比べれば微々たるものです。法律事務所はパートナーシップ制をとっているので利益が翌年に繰り越せません。（例外的に会社をつくり弁護士以外の従業員だけそこの社員にして社員を事務所に派遣するという方法をとるところもあるらしいのですが。）
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投稿139
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法律事務所事務員
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99/06/27
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（続き）ですから、毎年の利益が安定しないため、常に賃金支払不能状態に陥る危険性があります。大手事務所では数多くの顧問契約を結んで定期的な収入を得ているところもありますが。パートナーに気に入られても待遇が大幅に改善するわけでもないし、人間的に変な人が多いので必要以上に気をつかう気にもなれません。それより、大きな案件が入ったり、仕事が自分に集中したりするときには、必ず人の助けが必要なので同僚の方にそれ相応の気を使います。うちの事務所は弁護士にしてもスタッフにしても中途採用ばかりで年齢も下から上までかなり幅があり、また、バックグラウンドの違う人間ばかりが集まっています。だからほとんど競争とか足の引っ張り合いとか起こり得ません。
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投稿140
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法律事務所事務員
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99/06/27
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（続き）その代わり、大企業にいればしなくてもいいような苦労が数知れないほどあります。法律事務をやってればいいだけならまだ楽なのですが。お金がないため専門家にお願いすることもできず、なんでも自分たちでしなければいけません。私はパソコン2台不安定な状態にしてしまいました。1年かかって1台ようやく直すことができました。もう1台はプログラムの1部を壊してしまったらしく、ハードを入れ替えたほうがすっきりするのですが、既に使い勝手よいように設定をあちこち変更しており、また、通常の使い方はできるのでどうしたものかと悩んでいます。10万円業者に払えば直してもらえるのですが、貧乏事務所ではそうもいきません。貧乏なおかげでずいぶんPCには詳しくなりましたし、組合がないぶん労働法には詳しくなりました。苦労多い反面、苦労を乗り越えた喜びもあり、これから大企業に入れたとしても多分なんでも整いすぎていて退屈になってしまうのではないかと思います。転職して3つめですが、今までで一番給料が安く（ようやく今年10年前の給料になりました）、一番苦労が多くストレスも高かったのですが、勤務年数は最長になってしまいました。
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投稿141
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たきぞう
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99/06/29
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以前から銀行は減点主義が横行してます。最近のリストラ等で人事制度が変化していますよね。海外のアメリカと同様に実力主義になるのもはやいのでは？
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投稿142
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法律事務所事務員
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99/06/29
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保証否認とは具体的にどういうことなのでしょうか？
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投稿143
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銀行員
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99/06/29
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保証否認とは例えば、オーソドックスですが１、０００万の融資をします。そこで銀行は１、０００万お金を貸付ける代わりに担保を取得します。その担保には物的担保と人的担保の二つがある訳ですが銀行は物的担保を仮に取得不能の場合、人的担保に頼ります。そこで保証人が「その保証書押捺印は私の者ではない」と言及した場合。と返答致しますが。
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投稿144
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法律事務所事務員
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99/06/29
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不動産登記では厳重に本人確認がなされますが（新米司法書士に対し行われる研修の中で指導される）、連帯保証人の場合、確認のため
の手続きについて行内規則ないしは、業界ルールといったものはないのでしょうか？以前、保証否認ではないのですが、錯誤による保証で損保会社が貸しつけた5億円のローンの保証債務を減額あるいは支払猶予していただいた事件がありました。書証もなく、関係者の証言だけの極めて連帯保証人に不利な案件でしたが、損保会社の方も後ろめたさもあり、焦げ付きにするよりもいいという判断が働いたのかもしれません。トラブルの一番の原因は金銭消費貸借契約書の書式です。普通の人は連帯保証人となることは一生のうち滅多にありません。契約書の物上保証人兼連帯保証人という表記から、クライアントは債務者が債務不履行となった場合、担保に提供した自分の家の抵当権が実行されるだけで、保証人としての責任はすべて果たせるものと信じていました。抵当権を設定するときに司法書士が金消契約の内容をクライアントに説明し、クライアントがよくわからなかったのでもう一度説明を求めると損保会社の人が説明を遮ったそうです。クライアントの無知が非難されるべきでしょうか？
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投稿145
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某銀行員
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99/06/29
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保証・担保意志確認書というものが存在します。しかし、結局の所、裁判にもつれ込んだ場合、どうなるか・・・どこかの判例を調べてみないと分かりません。法律に詳しい方でしたら、判例が思い浮かぶ場合も有ると思います。関係者としては、会社が損をする方法はとらないと思います。←損保会社の例クライアントが悪いというよりは、このケースではテープにでもその時の談話を録音していない場合はかなりもつれ込むと思います。
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投稿146
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法律事務所事務員
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99/06/29
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クライアント側に有利な判例はまったくありませんでした。消費者保護の問題と捉え、類似のケースを探してもありませんね。変額保険や相続税対策で多額の債務を抱え訴訟に持ち込んだ場合でも、勝訴できたのはやはりテープ等の証拠があった事件だけですし、最初から裁判にもちこむことは考えられませんでした。まあ、最悪のケースを考えてテープにとる人はあまりいないと思いますし、そんな用意周到な人であれば慎重に対処しトラブルにはならなかったでしょうし・・・・。結局、最終合意に至るまで2年かかりました。こういう物上保証人兼連帯保証人の意味を理解しないでトラブルになるケースって多いのでしょうか？
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投稿147
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20歳代後半労働者
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99/06/29
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私の所の営業店（支店）によっては、重要な交渉に行く時はテープを所持して交渉する支店もあるそうです。（同期入行の友人談）また銀行では物上保証人兼連帯保証人をとるケースはあまりなく、そのケースの保証をとらなければならない融資をそこまでするか、決裁が下りるか。ということに疑問が残ります。包括根保証とか相続の絡みで手続きが面倒くさくなるケースは私としてはちょっとやですね・・・
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投稿148
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法律事務所事務員
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99/06/29
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1992,1993年頃に実行された融資で、債務者は不動産会社でしたから、追い貸しだったのかもしれません。金融マンでないので素人判断ですが。連帯保証人は会社代表者の奥さんのお父様とご兄弟たちでした。保証でもめるのは銀行員にとって命取りだっていうことよく理解できました。どうもありがとうございました。
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投稿149
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法律事務所事務員
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99/06/29
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離婚や不倫のトラブルでも減点されるのでしょうか？くだらない質問で申し訳ありません。ただの好奇心です。
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投稿150
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今お昼休み
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99/07/01
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当然ですね。仕事とは全く関係ない様に思えますが銀行員の場合は昇給が停止します。よく若い女子行員の間で女子行員Ａ「あの人、何歳？あんなに年いってるのになんでまだ役席じゃないの？」女子行員Ｂ「あーあのひとは、入行７年目の時離婚したんだってさー」女子行員Ａ「なるほどね」という具合の会話がよくあります。・・・悲惨です
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投稿151
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法律事務所事務員
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99/07/01
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絶句。これだけ離婚率が高いご時世で銀行員の離婚は御法度なんて・・・・。戸籍上の離婚だけは回避して家庭内離婚にとどめているカップルが多いということなんですね。再婚すると減点が撤回されるのでしょうか？現在、興銀で金融商品を開発されている人の中に、一度離婚して再婚された方がいらっしゃいますが、再婚がなかったら出世の道は閉ざされてしまっていたのでしょうか？離婚者に対する精神的ケアーに配慮した制度があるのならわかりますが、減点するなんて私にはにわかに信じがたい・・・・・。
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